martes, abril 03, 2007

Visita de Kike, Maria e Tere

Deixemos que Kike, Maria e Tere se explayen no post que vai debaixo deste... e comencemos a falar de metal neste post.
Mmmm interesoume o tema proposto por Xoio... tanto Blind Guardian coma Nightwish poderían estar ahí. Se me desen a escoller entre os 2 eu collería sen duda a Blind Guardian.
Falas de grupos que se ganaron a vitola de míticos nos últimos 10 -15 anos, non?
Eu creo que se debería tamen falar de outros grupos noutros estilos... por exemplo ... Death.. tanto pola súa influencia coma pola morte de Chuck será un grupo mítico polos seculos dos seculos. E logo ainda que me pese... Cradle está chamado a ser un grupo mítico. E Arcturus penso que dentro duns anos será recordado tamen.
E despois, pola sua innovación eu tamen poñería a Therion.
E vou parar porque senón vou chegar a Lordi hahahah
E o resto, qué pensades?

42 comentarios:

MCMETAL dijo...

A ver, a intención NON é poñer o que a nosoutros nos gustaría que estivese ahí, senón cal (tendo en conta a acertada afirmación de que os tempos cambiaron e a condición de “dinosaurios do metal” xa non se pode volver a dar) debe considerarse (a día de hoxe) como grupo máis “importante” no senso de que por ese motivo poda encabezar un festival do que sexa e toque quen toque. Entendeuseme?? Buuufff…. A ver o que pasa.

Esto comenzou nunha conversa que tivemos eu e Xoio na que para él é sin dubida ningunha Blind Guardian. Eu, obviamente (e para non variar) discrepo TOTALMENTE (aun a sabiendas de que parece ser que ao final vai a ser asi).

A raiz deso a min pareceume máis lóxico e mais claro o exemplo de Nightwish (no que, para variar… Xoio está en absoluto desacordo, aun a sabiendas de que sabe que ao final vai ser asi tamen, jaja)… e para non liar mais o palangre non poñerei mais exemplos ata ver por que derroteiros tira a conversa, pero antes que Blind Guardian para min hai mais. ;) (Si, INCLUSO GAMMA RAY)

Enlil dijo...

Pero de verdade pensas que Death ou Cradle son os meus grupos preferidos?
Nonononono.
Enton habería que determinar sobre qué estamos a falar... porque un grupo "mítico" eu entendo como un grupo que dentro de 30 anos a xente se acordará del coma aqueles grandes que innovaron ou que conseguiron éxito e influenciar a montón de bandas posteriores... como pode ser black sabbath, iron maiden ou incluso venom... e no.. non me imaxino a venom sendo os cabezas de cartel dun gran festival...
Non credes que é algo diferente chegar a ser un grupo mítico dun grupo que foi grande na súa época (que é a diferencia que lle vexo entre Blind Guardian e Nightwish polo momento)?
Que dicides?

O troll de Arcadio Pardiñas dijo...

Breve aportación entre papeleo e papeleo de curro:
Resumindo...Ahora mesmo creo que Blind Guardian fixo e segue a facer máis méritos pra chegar a mito. Nightwish si segue na liña tamén é un dos elixidos a selo, pero simplemente nos remitamos a un dato; si, os dous grupos son dos que máis convocatoria teñen nos directos, os que máis ventas teñen... a diferencia, que Blind Guardian levan máis anos que Nightwish montado nese carro. Sen dúbidas, polo que fixo e ante a incertidume do que faiga, xa merece o estatus de grupo punteiro. Logo... dentro de anos... pois creo que seguiremos a falar do mesmo, e claro está, fóra xa de afluencia e ventas, e sobre o que poden supoñer como aporte á música e ó estilo, pois que a unhos Nightwish suporán unha maior influencia e a outros será Blind Guardian...e pra un só será Gamma Ray (JAJA) e pra outro seá calqera grupo humpa

mcmetal dijo...

Ok, vexo que a discusión de momento esta nun lugar que eu, nun alarde de orixinalidade, vou a denominar Terra de Ninguen.

A ver, o problema é que creo que eu e Xoio estamos a propoñer unha cousa e Enlil esta a propoñer outra distinta. O caso do Troll de arcadio primeiro teño que entender de que fala. XDDDDDDD

Para a min a conversa é que non se trata de quen fai mais meritos para chegar a mito (Caso de Saxon, que ten meritos abondo, pode ser considerado mito, pero dende logo nunca foi, nin é, nin será un grupo “grande” no sentido de que poda chegar a encabezar un festival de grupos clásicos); tampouco me refiro a quen pode chegar a ser unha gran influencia para moitas bandas posteriores (caso de Celtic Frost, que si foi influinte para un gran movemento musical posterior… pero nunca foi, nin é, nin será un grupo “grande” como para encabezar un festival de bandas influintes);
Tan simple como quen é hoxe un GRAN grupo, que podemos traer a tocar “rellenando” o cartel con outras bandas que ainda de ser ben boas, e orixinales, e posiblemente influintes para o sonido de outras nun futuro… han de ser “o resto do cartel” do GRAN grupo porque asi é o mundo, e a música como parte del… tamén!! XDD

mcmetal dijo...

Por certo, seguimos á espera das tres millons de lineas sobre o tema que nos aportará Xoio XDDDDDDDD

Por dios, intenta ser breve!

Xoio Carmesi dijo...

McMetal dixit:
Por certo, seguimos á espera das tres millons de lineas sobre o tema que nos aportará Xoio XDDDDDDDD

Por dios, intenta ser breve!


Síntoo moito... non podo!!!!!!! Incluso creo que non vou dar explicado todo o que quero... Xa sabedes, a concreción non é o meu forte. :-)

A ver, primeiro eu creo que deberiamos definir que é un "dinosaurio do metal". Poñamos tres exemplos internacionais e un español:
- Black Sabbath
- Judas Priest
- Iron Maiden
- Barón Rojo
Creo que todos estaredes de acordo en que son os tres máis míticos dos máis míticos, non?
¿Que teñen de especial? Pois eu creo que sirven como definición dun movemento, dun movemento máis ca dun estilo. Que naquela época ti dicías: "Dime un grupo jebi" e o primeiro que se che viña á cabeza era Iron Maiden. "Dime un grupo jebi español" e chas! Barón Rojo

¿Blind Guardian / Nightwish? Como ben di o troll Blind Guardian levan máis tempo no cotarro, e creo que non cabe ningunha dúbida en que son os sustitutos perfectos en canto a camisetas por metro cadrado metaleiro de Iron Maiden. Por outro lado a TODO o mundo lle sona Blind Guardian. Aínda non chegan ó límite de "Dime un grupo jebi: Blind Guardian" entre outras cousas porque a xente segue dicindo Iron Maiden. Pero seguramente ante a pregunta de marras habería máis xente que dixes Blind Guardian a que dixesen Nightwish. Porque de feito hai bastante xente que nin sequera considera Nightwish como jebi. O que enlaza con outro detalle importante, que é que ós NON jebis NON lles gusta Blind Guardian (xeralizando, claro, coma todo o que digo aquí), do mesmo xeito que non lles gustaba Iron Maiden, Judas Priest, Barón Rojo ou Black Sabbath (bueno agora todos os intelectualoides modernillos adoran a Black Sabbath pero no 85 seguro que os odiaban). Isto o que conleva é que resulte definitorio porque limita: "Ata aquí chegamos, se pasamos daquí deixamos de ser jebis". Si, si, ridículo, parece sacado da Heavy Rock, pero eu creo que ten a súa lóxica.

Nightwish véxoo máis coma un grupo "de moda". Non quero dicir que non sexan bos (Oceanborn segue a ser para min un dos mellores discos da historia) pero gústalles a demasiada xente allea ó mundillo metálico, tiñan a unha estrela pop como cantante, e o faranduleo parece que non lles deixou de gustar porque o que están montando co novo disco/cantante é de Salsa Rosa, e non definen o mundillo metálico como Blind Guardian poden facelo (segue a ser unha xeneralización). Poderían ser os equivalentes (e seguimos salvando as distancias) a uns Def Leppard antigos, que houbo un momento que superaron en fama a Iron Maiden, pero nunca chegaron a alcanzar o status de mito (un paralelismo interesante Iron Maiden - Blind Guardian / Def Leppard - Nightwish, mmm...).
Nese sentido comparto as palabras de Enlil cando di que é distinto ser grande nunha época a ser mítico... aínda que creo que Cradle of Filth nunca o serán porque xa fai tempo que botaron por terra toda a súa historia.

Bueno, e xa que falamos de Gamma Ray, xa sabes o que penso McMetal, que Gamma Ray sempre beberon do éxito de Blind Guardian, e que Blind Guardian (e Stratovarius se tivese que nombrar a outro) marcaba o rumbo e Gamma Ray sempre ía un paso por detrás. E dende logo aí si que estamos falando do que gusta ou deixa de gustar. Porque dicir que Gamma Ray é un grupo definitorio ou mítico dentro do metal actual paréceme un pouco excesivo. Que Kai Hansen sexa un personaxe mítico dentro do mundillo, pode ser, pero polos tres primeiros discos de Helloween. O resto, sacar discos nos que o seu maior valor é que o guitarrista é Kai Hansen... :-P

E agora que xa vemos que derroteiros toma a conversa, agardo por grupos actuais que poidan ser máis míticos que Blind Guardian. Se buscamos un grupo que nun festival sexa o cabeza de cartel e logo estea "o resto" non o vamos atopar porque o momento actual non o permite (tampouco no pop vai sair un Michael Jackson, uns Dire Straits ou unha Madonna), o cal podería ser tomado como unha mala noticia (xa non se fai boa música) ou como, dende o meu punto de vista, unha boa noticia xa que non sobresae ningún grupo sobre os demáis porque en xeral temos un nivel de calidade bastante máis alto ca fai 15-20 anos. E dígoo porque non me imaxino en Abril do 89 dicindo: "Vaia 6 discos que levan saidos nos tres meses que levamos de ano", e hoxe podo dicilo: Therion, After Forever, Rotting Christ, Echo of Dalriada, Ensiferum, Soulgrind, (e Aeveron, 7; e agora mesmo estou oindo o 8º: Lake of Tears... VAIA DISCAZO!!!! Children of the Greeeey!! \m/). Vale, agora dirá McMetal: "Si, pero no 88 saiu Kings of Metal e NUNCA se sacará un disco coma ese". Ante iso non teño máis ca repetir que non creo que ningunha banda alcance o status que alcanzaron as clásicas, simplemente polo momento no que lles tocou vivir. Pero... ¿quen oira un Gothic Kabbalah no 88? Ouaaahhhh!!!!

Volvendo ó miticismo metálico, eu realmente, agora mesmo non atopo ningún grupo que tivese tantas papeletas para convertirse en mítico coma Blind Guardian, xa sexa porque están circunscritos a un nivel moi underground (Mayhem), porque son demasiado únicos (Therion) ou porque andaron dando bandazos ou fotocopiandose a si mesmos (Stratovarius).


PD: Simón!! Entra en escena, que mira que pedazo parrafada sobre míticos metálicos e non nombrei a Dio. Indígnate!!!

mcmetal dijo...

Bla bla bla bla bla…
Non hai maneira!!!

Coma sempre: Si e Non!

“a TODO o mundo lle sona Blind Guardian”… vamos home!!!

A resposta á pregunta do grupo jebi non estou de acordo en que sería Blind Guardian.
Entrar en que Nightwish non é jebi é perderse. Si empezamos coas etiquetas perdémonos. Vamos a concretar que Heavy nesta conversa vai a ser todo o Metal (clasico, power, thrash… con toques progresivos, sin eles… con orquesta, sin ela… con voz femenina gótiquilla, sin ela… en fin… todo aquelo que… bueno… xa me entendedes perfectamente).

Volvendo ao tema de “supergrupo”… ao meu entender non importa que estea de moda ou non (Scorpions é o exemplo do que quero decir, mil veces de moda, pero eran, e son “dinosaurios”).

O caso de Gamma Ray, Xoio, jajaja, ben, é mais ben pasional… pero unha vez mais en absoluto desacordo en que van un paso por detrais. Non é mil veces Non. Agora non estan descubrindo a polvora, ben o sei, pero eso non implica ir detrais, eh? Ou agora vai resultar que o que non saca un disco totalmente innovador non merece ser considerado un bo grupo? Non nos perdamos.
Que Gamma Ray beberon do éxito de Blind Guardian? O que hai que oir (ou leer mais ben)… recordamos o empuxonciño que lles deu Hansen no comenzo da sua andadura??
Bueno, mellor deixamos este tema e seguimos co outro.

Rematas decindo que non hai ningun grupo equiparable aos clasicos. Joder, de ahí xa partiamos… eso esta clarisimo… pero estamos tratando precisamente o caso de que tiveramos que nombrar a un para, por exemplo… cerrar un puto festival ao grande!! E que a peña fose a ese festival, aparte de porque hai 6 ou 7 grupos que lle molan bastante, porque tocan ELES!!!

Heavy Metal Is The Law

Enlil dijo...

bueno, entonces quen se confundeu de tema son eu... entendín ó principio que cales dos grupos que saliron desde os principios dos noventa serían recordados como grandes.
Para cerrar un festival?
Uff depende.. para eso haberíase que ir ó numero de ventas...non sei.. Pero sí que sigo dicindo que nun futuro Blind Guardian veranse na sua magnitud dentro do metal máis ca Nightwish.
E desde logo tamen pensei en Celtic Frost cando dixen o de Death e Arcturus e Cradle... pero dixestesme grupos que explotaran nos ultimos 10 ou 15 anos, non?
Digamos que celtic frost desde os principios dos 90 ata agora... coma que nada...
En canto a Cradle e por moito que me pese que non fixeran nada decente a partir do Cruelty and the Beast no 1999... eu sigo dicindo que será un grupo a recordar nos vindeiros anos debido á immensa influencia en todo o metal extremo con sólo 3 discos. Hai grupos que con sólo uns poucos discos moven de vez toda a escena metálica... recordo agora a Rhapsody cando sacara Legendary Tales e logo Symphony of Enchanted Lands!!
Seguindo co dos festivales... ahora mismo non vexo a ningun grupo salido logo dos 90 que poida recrutar a máis xente que os clásicos, sexan Maiden, Manowar, AC/DC, Metallica... pero opino o mesmo... Blind están máis altos e asentados para eso que Nightwish ... e outra cousa mais... se como di McMetal todo vale para encher.. sexa power, progresivo, clasico ou pachanga metal... para rellenar un estadio eu douvos outro nome que igual vos sorprende...
Rammstein

Palomo dijo...

Hola a todos.

De estos últimos 15/20 años destacaría 2 cosas:

- Dream Theater

- Death metal escandinavo: Children of Bodom e In Flames

Creo que cualquiera de esos grupos pueden cerrar perfectamente cualquier festival de hoy en día.

Lo que es cierto es que ya no hay grupos tan "grandes" como antes, pero también hay que tener en cuenta que en los 80 todo era excesivo y rimbombante.

Los tiempos cambian, y hasta veo una razón de ello en que cada vez hay menos jóvenes, menos fans, por lo que los grupos no tienen ese apoyo que antes si tenían.

Aun así el metal para nada está muerto, y que cada vez haya más festivales con cartelazos por toda europa lo prueba.

Un inmenso saludo.

Enlil dijo...

Solo 2 cousas, Simon non pode entrar no debate ata o finde, dame, que non ta en Burela.
E logo tamén gracias Palomo pola opinión!Espero con ansias ese novo disco!
Up the Fallen!

Xoio Carmesí dijo...

Averaveraver...

McMetal dixit:
A resposta á pregunta do grupo jebi non estou de acordo en que sería Blind Guardian.

¿Cal sería? Ten en conta que me refiro a todo tipo de xente...

McMetal dixit:
[...] ao meu entender non importa que estea de moda ou non (Scorpions é o exemplo do que quero decir, mil veces de moda, pero eran, e son “dinosaurios”)

Scorpions levaban máis de dez anos cando se puxeron de moda, e máis que poñerse de moda, fixéronse incriblemente coñecidas dúas ou tres baladas deles. Non creo que moita xente allea asocie Big City Nights con Scorpions.

McMetal dixit:
O caso de Gamma Ray, Xoio, jajaja, ben, é mais ben pasional…

Dende logo... e se non le o seguinte hahaha!!!

Non é mil veces Non.

Si, e mil veces si. Jajaja!!

Agora non estan descubrindo a polvora,

Gamma Ray nunca descubriron nada, Helloween si.

Ou agora vai resultar que o que non saca un disco totalmente innovador non merece ser considerado un bo grupo?

Dende logo que non, aí están os discazos de Mystic Prophecy ou Ensiferum, por poñer dous casos de grupos non innovadores...

Que Gamma Ray beberon do éxito de Blind Guardian? O que hai que oir (ou leer mais ben)… recordamos o empuxonciño que lles deu Hansen no comenzo da sua andadura??

O que hai que oir (ou leer máis ben). Si, si, seguramente a BG sen o apoio de Kai Hansen (un solo e dúas frases? e seguro que hai xente que nin o sabe, ah! non!, que agora que me acordo o disco traía a pegatina en grande: "EN ESTE DISCO COLABORA KAI HANSEN", jeje!) non os coñecería ninguén. Hahaha!!
¿Que lles pasou entón ós pobres de Stormwarrior? ¿Non colaborou Kai con suficiente entusiasmo? ¿E Parche, por que non se fixeron famosos se colaborou con eles Udo? ¿E Dark Sun, non tiveron empuxonciño de Peavy? Se ata a filla de Steve Harris non se come un rosco...
E así... miles e miles...

Ó que me refiro con que Gamma Ray sempre foron por detrás de Blind Guardian é que mentras os de Kai andaban facendo experimentos tipo Sigh No More ou Insanity & Genius (que si, que si, que é moi jebi e tal, pero o salto estilístico a Land of the Free é abrumador), BG sacaban Tales from the Twilight World e Somewhere far Beyond, que basicamente definirían, no sentido de "mirade, é posible facer heavy-speed metal mentras todos flipan co grunge", o que sería o power metal posterior, discos de Gamma Ray incluidos. Só cando Kai veu que ós seus alumnos lles ía ben co que el facía uns anos atrás foi cando decidiu sacar Land of the Free. Se Land of the Free saise no 92 ou no 93, terían toda a miña admiración... no 95 xa era demasiado tarde... os que estaban en cabeza guiando ó rebaño xa eran outros.
Da seguinte evolución de ambos grupos mellor non falar, porque só tería sentido falar de evolución para un deles :-PPPPP

NOTA: É curioso que evolución da discusión chegue a Gamma Ray vs. Blind Guardian dende Nightwish vs. Blind Guardian... O que demostra que no medio sempre están os mesmos... jeje!

McMetal dixit:
[...]E que a peña fose a ese festival, aparte de porque hai 6 ou 7 grupos que lle molan bastante, porque tocan ELES!!!

Como ti ben dis, partimos de que non hai, e o que eu digo é que, agora mesmo, o máis cercano a ese status sería Blind Guardian. Home! Se ata tiveron o seu festival propio a lo Ozzy!

Poñamo-lo exemplo: Un Metalway imaxinario. Tocan grupos de 2ª división ou de 1ª sen entrar en Copa de Europa, p.e.
- Mystic Prophecy
- Lake of Tears
- Ensiferum
- Astarte
- Vader
- Korpiklaani
- After Forever
- Eternal Tears of Sorrow
- Dragonforce
- Scar Symmetry
por poñer unha lista máis ou menos variada na que a todos nos gusta máis ou menos dous ou tres grupos mínimo.

¿Que grupo cres que movilizaría máis peña da que non iría en principio?
- Gamma Ray... nin de coña, atraería a McMetal e a algún parente de Hansen :-P
- Nightwish... podería atraer a xente á que non lle interesasen o máis minimo os outros grupos e se iso o podemos considerar mítico, pois tamén meteriamos no saco a Mago de Oz, e non creo que esteas disposto a poñer a Mago de Oz á altura de Barón, Angeles del Infierno ou Obús, non?
- Rammstein... pásalle o mesmo que a Nightwish. Só dirían: "Nese festival tocan Rammstein e outros cantos grupos" xente que non tivese nin idea do que vai ver.
- Dream Theater... mal que che pese, Palomo, é un grupo minoritario. Non moven á suficiente xente.
- In Flames... Dende o meu punto de vista están moi moi lonxe de ser un grupo que movilice masas, e menos agora, que o que pode movilizar son máis ben malotes.
- Children of Bodom... Tal cual In Flames, conforme avanza a idade do grupo disminúe a dos seus fans...
...
...

eu agora mesmo voto por Blind Guardian, aínda que por min realmente non tirarían máis ca uns cantos outros grupos.
E estou agardando por outras opcións.

Palomo dixit:
Lo que es cierto es que ya no hay grupos tan "grandes" como antes, pero también hay que tener en cuenta que en los 80 todo era excesivo y rimbombante.

O que eu creo que pasa é o que comentaba antes, que a diferencia de calidade antes era enorme entre os grupos de 1ª e os de 2ª, p.e. comparar a Megadeth con Mortal Sin, pois vaia... sen embargo agora a diferencia entre Hammerfall e Sabaton, por poñer dous grupos en categorías similares ós anteriores... pois é máis imperceptible.

Por outro lado, antes en primeira división pois había 15-20 grupos, cando agora son moitos máis. Collías un dos rockferendums da Heavy Rock e sempre estaban os mesmos, e seguramente ganaban por goleada. Non sei se agora se seguen facendo os rockferendums, pero apostaría a que a cousa anda moito máis equilibrada...

Palomo dixit:
Los tiempos cambian, y hasta veo una razón de ello en que cada vez hay menos jóvenes, menos fans, por lo que los grupos no tienen ese apoyo que antes si tenían.

Home... que queres que che diga? Viga, Fuck Off, Crom, Thor, Caín, Estigia, Zero, Satira... Non creo que tivesen precisamente moito apoio. Creo máis ben, que como dicía antes, o apoio se focalizaba en moitos menos grupos que eran ensalzados á categoría de mitos.
Por outro lado, creo que Iron Maiden nunca venderon tanto como están facendo agora, o que tamén podería ser obxecto dun curioso análisis (porque nunca sacaron discos tan malos, :P)

Palomo dixit:
Aun así el metal para nada está muerto, y que cada vez haya más festivales con cartelazos por toda europa lo prueba.

Ninguén dubida iso... Se sobreviviu ós anos 90-95, onde si estaba sometido ó ostracismo total...

Enlil dixit:
Espero con ansias ese novo disco!
Up the Fallen!


Suscríboo totalmente!!

Enlil dijo...

"Rammstein... pásalle o mesmo que a Nightwish. Só dirían: "Nese festival tocan Rammstein e outros cantos grupos" xente que non tivese nin idea do que vai ver."

Ben, aquí estabamos a falar de quén enche un estadio... e poido apostar que Rammstein o farán tan ben (e seguro que mellor que Nightwish ou Blind Guardian). En canto ó da lista de grupos que pos para un festival... ok... creo que calquera seguidor de eses grupos conoce a Rammstein e ó espectacular dos seus concertos... e podería apostar que un tanto por cento elevado dos fans de Scar Symmetry, un % elevado dos fans de Vader, Dragonforce, etc,... calquera dos grupos de case calquera estilo dentro do metal estaría bastante animado a participar do increible show que Rammstein poden amosar. E non solo eso... senon que Rammstein atraería a máis público alleo ó metal... ou sexa... Si! cada vez estou máis convencido ... vou cambiar o meu voto para Rammstein.
O que non cambia que entre Blind e Night escollo os primeiros...
En canto a In Flames e Dream Theater... non os vexo encabezando un festival... os primeiros foron un grupo grande pero non enche un estadio, e os segundos como di Xoio son un grupo grande... e moi posiblemente se convertirán en míticos, pero era o mesmo que decía eu con Death, Therion ou Cradle... ningún destes 3 grupos encherían... e non chamarían para que xente de todos os estilos dentro do metal entren a ver un concerto porque os cabezas de cartel sexan eles...


Por certo ... arriba o Tuska!
Blind Guardian confirmados!!
Xa vos direi se son cabezas de cartel ou no hehehehe

E o Tuska 2007 queda como segue:
45 DEGREE WOMAN, BLIND GUARDIAN, BROTHER FIRETRIBE, CHILDREN OF BODOM, D'ESPAIRSRAY, DRAGONFORCE, EMPEROR, FINNTROLL, HATESPHERE, IMMORTAL, IMPERIA, INSOMNIUM, KATATONIA LEGION OF THE DAMNED, MERCENARY, MOONSORROW, NAILDOWN, NICOLE, PAIN, VADER, W.A.S.P.
Atrevédesvos a nombrar un cabeza de cartel? Eu non o vexo....
tal vez Blind Guardian?

PLATAFORMA PRO-BREVEDADE dijo...

xoio... polo que mais queiras... intenta ser mais breve... e non contestes a cada frase de cada persona.

Da unha idea global, mais ou menos.

MCMETAL dijo...

Desta vez perdichete bastante... creo que deberias repasar o dito.

O caso de Scorpions: Desacertadisimo na tua resposta.
O caso de Gamma Ray... abandono pero non cambio de opinión. (que non anunciaban a colaboración de Hansen na época??? XDDD... Stormwarrior... É OUTRA EPOCA, non compares). O seguinte texto si que é de tolos: "Só cando Kai veu que ós seus alumnos lles ía ben co que el facía uns anos atrás foi cando decidiu sacar Land of the Free"... vou intentar recordarche que o cambio de Insanity a Land Of The Free foi a ruptura do grupo con Ralf "Chepers" e o conseguinte proceso de cambio á voz de Hansen, que decideu darlle unha volta ao son da banda anteriormente influenciada por "Ralfi", en todo caso... NOOOOOOOOOOOOOOOOOOON, deixate de tocarme o caralliño e centrate no tema. (Cerro caso Ray)

O MetalXoio imaxinario ese... jajaja Mais che vale ir contratando algo ben potente senon... pluf!!! Gamma xa foi a anterior edicion e vino eu e... bastantes mais que a Nevermore, Moonspell... etc etc...

No caso Mago de Oz apunta moito a irracionalidade no teu comentario. Hai que ser imparciaaaaaaaaal... comparalos con??? nooooon.. que son seguro de exito dun festival de grupos españois??? siiiiii... que me gusta que sexa asi?? nooooooo... pero que efectivamente é asi??? siiiiiii

E deixoo porque senon convirtome noutro acaparador da palabra...

Palomo... un saudo e benvido.

HEAVY METAL IS THE LAW

plataforma anti-pro-brevedade dijo...

Con comentarios que parecen spots de publicidade acabamos coma iso, coma spots que acaban non dicindo nada, porque a cantidade de matices que pode haber nunha opinión é tan grande que non se pode reducir a tres liñas. A non ser claro que sexas un dos lineais, vacíos e predecibles contertulios de 59 segundos.

:DDDDDD

Xoio Carmesi, el Breve dijo...

Canta razón teñen os de arriba... ;-)

Pero para os que se cansan de ler:

a) O que propuxen foi un cartel que por sí só non atraería a demasiada xente a pesar de estar formado por grupos moi válidos, e para o cal o grupo "mítico" servira como reclamo para enche-lo recinto.
Pensade: con ese cartel xuntamos 2.000 persoas, hai que chegar a 60.000. ¿A quen collemos de cabeceira? ¿Con quen incrementariamos máis a audiencia? E se poñemos a Rammstein, tamén poderiamos poñer a Marilyn Manson ou algún outro grupo Festimad'ero, non?

b) Non entendo o da imparcialidade. Nightwish é un dos meus grupos favoritos (a pouco que se esforcen sacaran un disco mellor que a patata de BG) e por Mago de Oz non dou un can, pero creo que a nivel de popularidade viven carreiras paralelas cada un no seu ámbito.

c)[Off Topic] Píntao como queiras, ou que Kai Hansen o pinte como queira, pero o feito é que Land of the Free saiu despois da explosión de Blind Guardian (ainda que aquí en España, coma sempre esa explosión chegara 2 anos despois). E BG en todo caso deberíalles máis ós frikis de Dragones y Mazmorras que se botaron en manada ó jebi que a Kai Hansen que por aquel entonces non tiña moi claro o que quería facer (ah, non, claro era chipers, si...). Tema cerrado.

Palomo dijo...

Hola a todos.

Con respecto a Blind Guardian, me considero fan de elos desde hace más de 12 años, cuando muy poca gente los conocía, y me jode que ahora que están sacando unos discos flojisimos tengan más fama que antes.

Yo los vi en primera fila (a ver cuanta gente puede decir ésto, eh!) en el Wacken del 2002, que creo que fue el único hasta la fecha que fue sold out y creo que el hecho de agotar las entradas fue por ellos, porque miraba para atrás y no se veía donde acababa la gente, y los campos del wacken son grandes de carallo.

Y si son capaces de montar un Blind Guardian Fest será por algo...

Con respecto a Gamma Ray, creo que hasta el land of the free (incluido) hicieron unos discos excelentes, pero despues no hicieron más que repetirse, como les pasa a Stratovarius. Hoy por hoy me parece un grupo acabado en estudio, aunque, increiblemente, aun no los he visto en directo y por eso no puedo opinar más.

Yo apunté a Dream Theater, In Flames y Children Of Bodom como grupos que hoy por hoy son mayoritarios a pesar de no ser de estilos "comerciales", lo cual me parece digno de admirar, y también añadiría a Dimmu Borgir y Cradle of Filth. Y al decir esto me baso en mi experiencia en varios festivales por europa, fijándome en que grupos movían más gente.

Por cierto, Nightwish no los soporto ni en estudio ni en directo :-D

Me voy a ensayar, que llego tarde.

Volveré ;-)

Un inmenso saludo!

Enlil dijo...

"E se poñemos a Rammstein, tamén poderiamos poñer a Marilyn Manson ou algún outro grupo Festimad'ero, non?"

Bueno, ahi si que nada de nada!
A diferencia entre Rammstein e Marilyn Manson é que os primeiros gustan entre o sector do metal e o tipo ese non gusta nada máis que ós seus fans.. que por certo nada que ver co metal (nin power, progresivo, heavy clasico, death, black, gothic nin nada).
Vouche poñer un exemplo bastante ilustrativo...
imaxinate que veñen un dos 2 a dar un concerto a Santiago. Irías ver a Marilyn Manson???
Dame que no.
En cambio, Rammstein... eu non sei ti.. pero eu iba de cabeza (sempre que as entradas non fosen desorbitadas). E non solo polo show... senon que a outra diferencia que lles vexo é que a Rammstein podeselles considerar coma Metal Industrial, e Manson coma Rock Industrial. Aparte de eso e a pesar de que moitas cancións de Rammstein son clónicas... eu iría velos porque moitas teñen o seu gancho.
Outro exemplo... cantos discos de Rammstein temos grabados?
cantos de Marilyn Manson?
Ahí ta a diferencia!
Tuska!
digo
Humpa!

Enlil dijo...

Bueno, falando de Nightwish, mirade que maravilla de versión encontrei na rede... o grupo é Crownless... estes deben ser novos... e power metal... e español... eso xa empeza a sonar mal..non?
http://www.fileden.com/files/2006/11/7/356967/mp3down/nemo.zip

Enlil dijo...

Como vin que non me colleu nunha sola liña aqui volvo a poñer o link


http://www.fileden.com/files/
2006/11/7/356967/mp3down/nemo.zip

Plataforma Troll contra a contaminación dos raios gamma dijo...

Hola a todos!!
xa propuxen o outro día este tema, pero explicitoi no blog...
¿E se nos plantexamos a "popularidade" dos grupos según a accesibilidade a estos?
Refírome a que se alguén que queira mercar un disco de Blind Guardian vaino ter máis doado ca mercar o novo disco de Echo of dalriada. Creo que hoxe podes ir a calquera tenda (non especializada, seccion de discos do Carrefour incluida) e podeste atopar xunto a Iron Maiden, Metallica, manowar... a blind guardian e tamén poida que nightwish, e con sorte algún de Cradle (eu teñomos atopado) e si, xoio, CHILDREN OF BODOM. Eu tamén opino, ó igual ca Palomo, que é un grupo que move a moita xente hoxe en día e que axudou, coma fixo no seu día Cradle, a popularizar a vertente máis extrema do metal. E falando outra vez da accesibilidade, preguntemos a novas xeracións de xevys, ós que comezan a oir a indagar neste mundo, ¿que grupos coñecen? Penso que é fácil que Children estean nos grupos mencionados, xunto ós maiden, metallica, manowar, blind guardian, helloween, gamma ray (fijo que tamén o tarán xoio)... e vou meter a outro grupo do agrado de Xoio ;) que tamén podia atraer a moita xente nun cartel, quizais non coma Rammstein, ou Manson, pero creo que si atrae a un sector amplo de xente... Este grupo, mal que nos pese a algúns, seria SLIPKNOT.
Anque creo q se trouxesemos todos estos grupos q estamos a propoñer habria máis gafapsatoso ca heavys..jaja
Seica hoxe en día a accesibilidade ó metal non é como hai anos gracias a internet, pero nas tendas os discos seguen a venderse... Seria interesante pasarse por unhas cantas tendas de discos e ir apuntando os grupos que nos atopamos e comprobar esto que estou a decir.
Agardo as vosas críticas con impaciencia...jajaja

Marcos dijo...

AH! a plataforma Troll (que non sae) é contra a contaminación dos raios gamma!
XD
SAVE THE EARTH!!
Espero a túa firma mc metal!

Enlil dijo...

Vamos a ver... sigo dicindo que Rammstein e (sinto non utilizar acentuacion, estou na facultade nun teclao destes rusos), Rammstein ee un grupo diferente a Manson e incluso a Slipknot. Con esto digo que a un seguidor de Blind Guardian, Maiden, Cradle, Tristania, In Flames, ou o que sexa daria algo a que vai antes a un concerto deles que de Slipknot ou Manson... e aposto a que calquera de vos, non solo meu irman e mais eu tedes discos de Rammstein na vosa coleccion piratilla e ningun de Manson, Slipknot, Linkin Park ou Limp Bizkit ou como carallo se chamen.
Certo ou no?
Logo co tema dos discos, non lle vexo ningunha polemica... nas tendas hai o que mais se vende... e se en Espanha os grupos mais vendidos en metal son Metallica e Maiden ... eses discos taran nos carrefures...
Se Children non estan, sera porque non venden en Espanha nin a 1/10 parte que os citados...
e si, suponho que de por medio habera moito marketing e tal... pero non vexo a corto plazo nunha tienda de discos que vendan o ultimo de Echo Of Dalriada, porque pa empezar ninguen os conoce a pesar de que sexa un bo grupo.
Aparte a maior parte da xente ee comoda co que escoita, e en Espanha mais... conformanse con conocer e comprar Maiden e Metallica... ainda que os ultimos discos sexan basura... e ainda que eles seguiran dicindo... "si, coma os antiguos non hai".. ee o que ten ter "nome"...
Pero mira, por exemplo aqui en Estonia vas a calquera tienda de discos e encontraste a discografia completa de Metsatöll!!!
E ee un grupo de Heavy-Pagan-Folk!!
Porque? porque todo o mundo os conoce .. e porque xunto coas Vanilla Ninja ee o grupo mais internacional de Estonia!
Aqui non vas encontrar un disco de Mago de Oz, ainda que digas.. ah.. pero en Espanha estes venden 1 millon de discos... porque aqui ninguen os conoce igual que en Espanha ninguen conoce a Echo Of Dalriada...
Non vexo tema de discusion...
Asi son las cosas... y asi se las hemos contado...

Marcos dijo...

Non o plantexaba como polémica, senón como outro punto de vista máis, pero, se tamos a falar de un grupo que achegue xente a un festival, un grupo que teña convocatoira... ¿non ten relacción entón o numero de ventas dos seus discos co aforo dos seus concertos? Está claro que estamos a obviar calidade musical cando falamos de certos grupos... E si, estou seguro que rámmstein será de maior agrado pra todos nós e que poden estar máis preto do metal e non de "trapallada" porq senon xa meteriamos ós rolling e grupos do pao que nada teñen xa que ver. PEro creo que o falamos de grupos actuais con poder de convocatoria e tamén apunto: Slipknot é un grupo moi escoitado dentro das huestes metálicas sobre todo máis xoves, gústenos admitilo ou non.
E claro que nun carrefour estan maiden, metallica, etc. Pero a cuestión é que tamén están Blind Guardian (aí o relaciono co da popularidade do grupo)e Cradle...e outros grupos non me atrevo a decir, por iso plantexo a pregunta esa... e eu creo que, aparte de estratexias de marketing, é porque hai demanda porque ademáis, non creo que ningunha tenda de discos se enrriqueza vendendo Blind Guardian.
Un saúdo ____\m/ \m/_______

Enlil dijo...

Hmm se están blind guardian é que polo menos venden algo mais que algun de outro estilo que tamen estan ahi... e recordoche que o single "And then there was silence" estivo num. 1 nas listas de singles por 2 semanas (estando o fenomeno triunfito polo medio!!). Asi que algo vende...
Pero polo contrario.. non sei .. tamen no carrefour tes a seccion de Jazz e Musica clasica... e ahí sí que non deben ganar nada.. buff ahora xa me estou liando eu :S

MCMETAL dijo...

Porque é mellor que nunha tenda de Estonia haxa discos de Metsatoll que de Mago de Oz en España?? Que alguen o intente explicar sen argumentar gustos musicales (vaiche boa!!)

Con respecto a Gamma Ray non vou contestar a ninguen.
(E menos ao sr. Palomo que…
vaiche boa 2!!)

Acabo de aprender que Rammstein e Manson andan nunha onda musical que nada ten que ver ¿…?

Sobre o tema de que si aparece un disco no carre4 é indicativo do nivel de ventas… Vaiche boa 3.

Cantas veces se vai a recordar que o dichoso single de Blind Guardian estivo nº 1 en España???
É eso realmente importante??
Non hai unha “pequena” contradicción enorgullecerse de eso é o mesmo tempo criticar as listas de ventas??

A min sempre me deu igual se un grupo vendía Xmillóns de discos para compralo eu…
e tamén me deu igual ao contrario: comprar un disco multiventas do supergrupo de turno.
En fin… vou a deixalo aquí para non convertir unha resposta nun discurso politico (o cal consta de milleiros de palabras pero pouco contido). 59 segundos son mais que sufiendes para expresar unha idea.

Adiante o seguinte.

HEAVY METAL IS THE LAW

Enlil dijo...

McMetal:"Porque é mellor que nunha tenda de Estonia haxa discos de Metsatoll que de Mago de Oz en España?? Que alguen o intente explicar sen argumentar gustos musicales"

Enlil anteriormente:"Pero mira, por exemplo aqui en Estonia vas a calquera tienda de discos e encontraste a discografia completa de Metsatöll!!!
E ee un grupo de Heavy-Pagan-Folk!!
Porque? porque todo o mundo os conoce .. e porque xunto coas Vanilla Ninja ee o grupo mais internacional de Estonia!"

Enlil: quen dixo que era mellor??
Digo que é a mesma razon pola que en Estonia non hai Mago de Oz e a mesma pola que en España non hai a vender Echo of Dalriada ou Metsatöll



McMetal:"Acabo de aprender que Rammstein e Manson andan nunha onda musical que nada ten que ver ¿…?"

Enlil anteriormente:"A diferencia entre Rammstein e Marilyn Manson é que os primeiros gustan entre o sector do metal e o tipo ese non gusta nada máis que ós seus fans.. que por certo nada que ver co metal (nin power, progresivo, heavy clasico, death, black, gothic nin nada)."

Enlil: alguen dixo que andan nunha onda musical que nada ten que ver??


McMetal:"Sobre o tema de que si aparece un disco no carre4 é indicativo do nivel de ventas… Vaiche boa 3."

Enlil anteriormente:"Se Children non estan, sera porque non venden en Espanha nin a 1/10 parte que os citados...
e si, suponho que de por medio habera moito marketing e tal... "

MCMETAL dijo...

Enlil:
O primeiro, correcto... pero sigo facendome a mesma pregunta (está claro que alguen sabe porque o digo).

O segundo:
Enlil anteriormente:"Rammstein(...)gustan ao sector do metal";"Manson(...)nada ten que ver co metal"
Yoni anteriormente, e actualmente:"Acabo de aprender que son unha onda distinta"

O Terceiro:
Enlil anteriormente:"Se Children non estan sera porque non venden..."
Yoni anteriormente, e actualmente:"...si aparece un disco(...)é indicativo do nivel de ventas"

----

En todolos casos seguimos sen encontrar un punto de inflexión ao tema principal... está claro que musicalmente é moi dificil facer "probetas da realidade" e establecer posibles situacións "de laboratorio".

En fin... HEAVY METAL IS THE LAW.

kike dijo...

Boas xente
Fixen a miña parte do comentario abaixo, buenio diego xa me daras eses 50 euros por falar ben de ti como me dixeche, xdddd
Tes q perdoar polo retraso pero andiven liadillo. Piquei un pouquiño a xente pa ver se falan mais a miudo, espero q n me pasara jeje
Q tal to por ahi?, a ver se coincidimos no msn

COIDATE, un abrazo

Posdata: esta semana levolle as cousas a tua nai, vemonos

Palomo dijo...

Hola Mcmetal.

Me considero fan de Gamma Ray desde primcipios de los noventa (no me llaméis viejo, por favor :-D) y muy a mi pesar he visto su caida en picado si hablamos de calidad de composición en estudio, y como siguen viviendo de sus primeros discos, sino escucha la respuesta de la gente a sus temas en directo (aunque solo lo haya visto en videos), al igual que Blind Guardian.

No quiero meterme en polémica contigo sobre eso, porque cada uno tiene sus gustos que son siempre respetables.

Esto va a ser "vaiche boa 3"?????

jajajajajajajajaja

Por cierto, añado a unos grupos que aunque no sean excesivamente metaleros, en el sentido clásico de la palabra, han hecho que much@s adolescentes escuchen unas guitarras con cierta distorsión en la radio: HIM, Evanescence y Within Temptation.

un saludo a todos!

Palomo dijo...

Perdón, me referia a si mi comentario era "vaiche boa 4"

jajajajajajajajajaja

un saludo a todos

Enlil dijo...

Uff fixechela boa Palomo!
Ahora si que vas ter que oir a McMetal XDDDDDDD

mcmetal dijo...

Como vos gusta abrir a caixa de pandora... si eu a cerro vos veña a abrila... en fin...

A Ver Palomo:

Moi ao teu pesar "a caida en picado" á que aludes EU NON a vexo. Obviamente teño que entender que che poden os teus gustos musicais actuais á hora de facer semellente comentario.
Teño que entender tamén que ti fuches fan de Gamma a principios dos 90, pero amigo meu... eso perdeuseche polo camiño... a min non, ao contrario: gústanme moito mais Gamma de mediados dos 90 para adiante que para atrais (xustamente dende que Hansen tomou as riendas).

Que viven dos primeiros discos é algo que NON vou aceptar EN ABSOLUTO. Se mal non recordo dixeche que non os habias visto nunca en directo... faino e despois falamos de que temas tocan, de que albums, e cal é a resposta da xente aos seus temas.

Gardens Of The Sinner, New World Order, Fight, Blood Religion, Heavy Metal Universe, Strangers In The Night, Rebellion In Dreamland, Land Of The Free, Valley Of The Kings, Somewhere Out In Space, Send Me A Sign...................
Cancións no seu repertorio o ano pasado:
- Viven dos primeiros discos?? NON
- Resposta da xente?? jeje... ESO HAI QUE VELOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

-----

Bueno, creo que logrei ser bastane condescendiente (é Enlil), e mira que me costou... XDDDDD

715 dijo...

Boas xente.


Levoume tempo, pero prométovos que me lein todas as controversias aquí xeradas. Dende o Blind Guardian vs. Nightwish, pasando polas discrepancias acerca dos Raios Gamma e incluso coa sorprendente candidatura de Slipknot.


Indo ó tema orixinal que se plantexou aquí sinceramente penso que tén moitos máis papeis Blind Guardian de convertirse nun grupo que pase a historia que o propio Nightwish. A verdade é que non sabería apuntar os verdadeiros motivos que me fan suxerir isto, pero da sensación dun grupo consolidado, que gusta á xente, que enchería alá donde fose e cunha calidade musical fóra de toda dúbida. Nightwish tamén, non o nego e ademáis encántanme, pero estes bandeos finais fan que perdesen parte desa misticidade necesaria para "pasar á historia".

Comentábades o feito de que Nightwish é máis coñecido ou que vai máis alá do ámbito metaleiro, e iso, anque pareza o contrario, é un punto a favor deles. O ser coñecido polas masas fai gañar puntos. De Maiden todo o mundo coñece algo (anque inicialmente non che sepan dicir un tema, cando escoitan din... ¿esa canción de quen é que me soa moito?), de Metallica outro tanto, etc...

Eu por gañas tamén apuntaría a Therion ou Haggard, pero a estes ainda dentro da xente que bebe do metal no día a día non os acaban de coñecer ou che din: "aaaah, si si...", co cal non fai que gañen moitos puntos na carreira da eterna salvación.

Máis do mesmo, anque en menor medida ocorre con Dream Theater (un grupo que tiña en mente como alternativa)... espectaculares en canto a técnica instrumental e compositiva, directos vistosos pero idolatrados só por certos sectores. Se non enche estadios nanai de la china.


Remato ratificando a miña candidatura a Blind Guardian, que pasará á historia anque só sexa pola cantidade de camisetas que venden, por algún dos seus himnos ou pola súa constancia... e se aquel rumor de que protagonizarían a banda sonora de El Señor de los Anillos se fixese realidade a candidatura sería inapelable. Non lles fai falla.



Deicas.

Palomo dijo...

Hola McMetal 2

Creo que me equivoqué ciertamente comentado una crítica (para nada destructiva) a un fan (por lo que veo bastante fan) de Gamma Ray.

A mí me decepcionaron mucho sus últimos discos, porque creo que se repiten muchísimo, al igual que les pasa a Stratovarius.

También creo que la banda perdió mucho con la marcha de Ralph, porque te puede gustar mucho la voz de Kai, pero me vas a decir que canta mejor que Scheepers????

Actualmente no me mola lo que hacen Primal Fear ni Gamma Ray, y es una pena, porque si siquieran juntos Kai y Ralph seguro que Gamma Ray serían mucho más grandes.

Ya te he dicho que no los he visto en directo y me encantaría hacerlo (me quedan pocos grupos por ver que me interesen y Gamma Ray es uno de ellos), porque me gustan DESDE principios de los 90, y NO SOLO me gustaron cuando viví esa época, pero he visto videos de sus conciertos y muchos amigos que los vieron hace un año en el Metalway, al que no pude ir por tener que asistir a una boda, me comentan eso, que los temas de ahora no llaman tanto a la gente como los míticos.

De hecho, me llamaron del Metalway para ponerme por teléfono OJO AL DATO: The Silence (canción que de vez en cuando "canto" en el trabajo, cuando no está el jefe :-) ) y I Want Out.

Y al parecer con esos temas, entre otros míticos, sí que la gente se lo flipó.


Lo del setlist es muy relativo.

Poniendo un ejemplo de a lo que me refiero, si viste el set list de Maiden en su última gira verás que tocan TODO el nuevo disco.

¿Crees que Maiden viven de su último disco o su pasado???

Tanta recopilación lo demuestra.


Pero no quiero seguir con esta discusión porque me encanta que disfrutes de los últimos de Gamma Ray. No lo digo en plan chulesco. Lo digo muy honestamente.
Oye, y a ver si algún día coincidimos y nos tomamos unas cocacolas escuchando el Land of the Free!!!!!


Por último, creo que no sabes de mis gustos musicales para nada.

Te sorprendería mucho mucho.

No sabes la de tiempo que no escucho un disco entero de metal extremo!!!

Por cierto: Pat Metheny en Oporto el día 7 de Julio. Allí estaré como un clavo.

Y unas semanas antes... HELLFEST!!!


Un saludo a todos!

mcmetal dijo...

715: "Indo ó tema orixinal... de convertirse nun grupo que pase a historia que..."

Ese realmente non é o tema a tratar. ;)

Palomo:
En vez de poñer os "dixits" de Xoio e eternizarme... jeje, como fixeche a tua exposicion por bloques, vou a contestar a cada bloque de forma sencilla e rápida.

1) Si.
2) Non.
3) Non. Quen dice que cante mellor? É importante que un vocalista sexa mellor que outro, ou un guitarrista, ou un bateria para que che guste mais?? Creo que os gustos non van parexos á calidade.

4) Non.
5) Creo que vin outro concerto enton.
6) Ben, e?
7) Tamen con esos, si.
8) Maiden viven de todo. Saben sacar moi bo partido de todo o que fan, sexa bo ou menos bo.
9) Gracias, sen problema.
10) Pois non, pero creo que Power non o escoitas habitualmente.
Ademais, porque me nombras o metal extremo?? ;) jeje... eu non falei del para nada.
11) Eu non... e o Hellfest... puf... tampouco.

\m/ HEAVY METAL IS THE LAW \m/

Xoio Carmesí dijo...

McMetal dixit:
En vez de poñer os "dixits" de Xoio e eternizarme...

Claro, así moito mellor, volvéndonos tolos scroll para arriba scroll para abaixo para saber que c**o é o que estás respondendo ;-P

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Anónimo dijo...

"fixechela boa, fixechela ben"

Anónimo dijo...

Mariano.....fixechela boa, fixechela ben........

Enlil dijo...

Pois si, fixena boa e ben, e se me pos o nombre, pois tamen ti o farás ben. Seica che gustou este post de fai un ano?

Enlil dijo...

O que non entendo é o de Mariano, non te estarás a confundir de persona?
(...)

Anónimo dijo...

rosa diez, fixechela boa, fixechela ben